Kochen mit Gas

Kategorie

Technologie

Datum

31.07.23

Hersteller

99pi

Römischer Mars [00:00:00] Das ist zu 99 % unsichtbar. Ich bin römischer Mars. Bereits im Januar veröffentlichte Bloomberg News einen Artikel, in dem ein unbekannter Regierungsbeamter namens Richard Trumka Jr. zitiert wurde. Er arbeitet mit der Consumer Product Safety Commission zusammen, die Dinge wie Möbel, Elektronik und Haushaltsgeräte reguliert. Grundsätzlich soll die Agentur dafür sorgen, dass die von uns gekauften Sachen sicher sind und uns nicht töten oder krank machen. In der Bloomberg-Geschichte ging es darum, wie eine wachsende Zahl von Forschungsergebnissen zeigt, dass Gasherde wirklich schlecht für die Luftqualität in Innenräumen sind. Sie stoßen Schadstoffe wie Stickstoffdioxid und Kohlenmonoxid aus. Und sie wurden mit Herzproblemen, Krebs und Asthma in Verbindung gebracht. Und in dieser Geschichte sagte Trumka, die Regierung werde die Sache prüfen und vielleicht einige Vorschriften für das Gerät empfehlen. Innerhalb weniger Tage gerieten die USA in den Wahnsinn und Gaskocher waren überall in den Nachrichten. Sie waren zum Gegenstand des jüngsten Scharmützels in unserem scheinbar endlosen Kulturkrieg geworden.

Nachrichtensprecher Nr. 1 [00:01:02] Die Sicherheit von Gasherden in Privathaushalten löst in Washington einen politischen Streit aus.

Ronny Jackson [00:01:06] Wenn die Verrückten im Weißen Haus meinen Herd holen, können sie ihn aus meinen kalten, toten Händen reißen.

Koch [00:01:13] Ich bin Koch. Niemand wird mir sagen, dass ich nicht mit Gas kochen kann. Zunächst einmal kocht jeder gute Koch mit Gas.

Nachrichtensprecher Nr. 2 [00:01:18] Die Demokraten kommen, um Ihre Küchengeräte zu holen.

Joe Manchin [00:01:20] Die Bundesregierung hat nichts damit zu tun, amerikanischen Familien vorzuschreiben, wie sie ihr Abendessen zubereiten sollen.

Roman Mars [00:01:25] Ich war ein wenig überrascht, wie viel Emotionen dieses gewöhnliche Haushaltsgerät hervorruft. Aber es stellt sich heraus, dass es eine lange und gut dokumentierte Geschichte gibt, die unseren gegenwärtigen Moment erklärt. Die Erdgasindustrie hat die letzten hundert Jahre damit verbracht, den Amerikanern den Gasherd zu verkaufen und uns davon zu überzeugen, dass er der elektrischen Alternative überlegen ist – dass er eleganter und funktionaler ist und unser Essen dann einfach besser kocht. Neben dieser groß angelegten Werbekampagne. Die Gasindustrie hat einen weiteren, stilleren Kampf geführt, der größtenteils außerhalb der Sicht der Öffentlichkeit stattfand. Sie haben jahrzehntelang daran gearbeitet, zu verschleiern und zu bestreiten, was Wissenschaftler zunehmend für wahr halten. Gasherde sind gesundheitsschädlich. Egal wie sehr wir dieses kleine „Klick, klick, klick, klick, wusch“ lieben, es ist zugegebenermaßen ein wirklich toller Klang. Heute werden wir uns diese parallelen Geschichten ansehen und verstehen, wie wir an diesen Ort gekommen sind und warum Amerikaner so viele Gefühle für uns selbst haben. Unsere heutige Führerin ist Rebecca Leber. Sie ist eine Klimareporterin, die für Mother Jones, Grist und Vox gearbeitet hat. Und sie hat viel Arbeit geleistet, um die Geschichte des Gasherds und die Bedeutung seiner Popularität für unsere Gesundheit und das Klima aufzudecken. Okay, Rebecca. Bevor wir uns mit der Geschichte befassen, möchte ich über den Gasherd sprechen, den Sie in Ihrer Wohnung haben. Ich bin neugierig. Haben Sie starke Gefühle dabei?

Rebecca Leber [00:02:49] Ich bin keineswegs eine großartige Köchin. Ich gehe das eher locker an, aber ich glaube, ich habe mir den Mythos rund um den Gasherd angeschaut, bevor ich angefangen habe, darüber zu berichten. Ich glaube, ich hatte einfach das vage Gefühl, dass Kochen mit Gas einfach besser sei. Es ist eine Tatsache. Es ist besser als elektrisches Kochen. Und jetzt, wo ich das alles noch einmal überdenke, wird mir klar, wie lange ich schon mit diesen Bildern rund um teure, riesige Bereiche in diesen glänzenden, großen Häusern konfrontiert bin. Es ist nur diese Idee eines Statussymbols. Und obwohl ich nicht weiß, ob ich die gleiche emotionale Reaktion verspüre wie manche Menschen, wenn sie beim Kochen eine Flamme verwenden, ist mir klar, dass ich von dieser umfassenderen Erzählung rund um das Gaskochen beeinflusst wurde, und sie hat mich in die Tiefe geführt, in der ich nachforsche, warum das so ist Es ist einfach eine Tatsache, dass Gaskochen überlegen ist.

Roman Mars [00:03:46] Reden wir also ein wenig über diese Erzählung und wie sie zustande kam. Wie weit können Sie den Vorstoß der Gasindustrie für Gasherde zurückverfolgen? Und warum hatten sie überhaupt das Gefühl, Werbung machen zu müssen? Zum Beispiel: Womit hatten sie es zu tun?

Rebecca Leber [00:03:59] Das war also der Teil, der mir am meisten Spaß gemacht hat, weil es viel Archivrecherche erforderte und im letzten Jahrhundert Zeitungen durchsuchte, um Anzeigen auszugraben, die zeigten, wie die Branche damals Berühmtheiten anstellte Gasgeräte zu fördern. Ich würde sagen, beginnen Sie mit dem Blick auf das frühe 20. Jahrhundert. Damals konkurrierte Gas mit holzbefeuerten Geräten, kohlebefeuerten Geräten und Strom. Die Gasindustrie musste also einen Vorsprung finden und die Verbraucher vermarkten und davon überzeugen, dass dies das richtige Produkt war, in das sie investieren sollte.

Roman Mars [00:04:35] Okay. Das ist also in vielerlei Hinsicht eine vertraute Geschichte. Sie kämpfen um Marktanteile. Und so wenden sie sich natürlich der Werbung zu. Und es gibt ein Beispiel, über das Sie schreiben, nämlich den Satz „Kochen mit Gas“ oder „Jetzt kochen wir mit Gas“. Können Sie mir etwas über den Ursprung dieses Satzes erzählen?

Rebecca Leber [00:04:50] Ja, das ist eine großartige Geschichte, weil sie aus der Gasindustrie selbst stammt. In den 1930er Jahren half ein leitender Angestellter der American Gas Association dabei, die Geschichte bei den Autoren des Komikers Bob Hope zu verbreiten, so dass sie zu einem Teil seiner Routine wurde und diesen Satz, den wir heute überall sehen, wirklich populär machte. Ich habe vor nicht allzu langer Zeit eine Fernsehsendung gesehen, in deren Text dies vorkam. Es gibt einen sehr alten Daffy-Duck-Cartoon, in dem es auch heißt: „Jetzt kochst du mit Gas“, und das soll bedeuten: „Jetzt brennt es wirklich.“

Daffy Duck [00:05:28] Sag mal, jetzt kochst du mit Gas.

Rebecca Leber [00:05:34] Das ist also nur eine der Möglichkeiten, wie wir Gas wirklich als das überlegene Produkt normalisiert haben – dass dies nur ein Teil unserer Alltagssprache ist. Und es hat seinen Ursprung bei einem Manager der Gasindustrie.

Roman Mars [00:05:47] Und wie hat sich die Werbestrategie der Branche im Laufe der Zeit verändert, über das „Jetzt kochen wir mit Gas“ hinaus?

Rebecca Leber [00:05:53] Nun, wir sehen diesen frühen Beginn von Influencer-Kampagnen, bevor es wirklich Influencer gab. In den 1950er-Jahren gab es in der Gasindustrie diese Werbung, in der Schauspieler als Hausfrauen ihre Gasküche anpriesen und ihre Ehemänner davon überzeugten, ihnen neue Geräte zu kaufen.

Hausfrau [00:06:13] Wussten Sie übrigens, dass diese Küche einen Preis vom Woman's Home Companion gewonnen hat? Und wirklich, sie haben an alles gedacht. Ich liebe einfach den Komfort und das moderne Design dieses Einbau-Gasherdes …

Rebecca Leber [00:06:25] Es gibt also im Laufe der Jahrzehnte viele Beispiele wie dieses. Aber eines meiner Lieblingsbeispiele war diese Anzeige aus den 1980er-Jahren, über die ich zufällig auf YouTube gestolpert bin. So wie der Werbespot mit „Hausfrauen“ aus den 1950er-Jahren zu einem großen Teil seiner Zeit entsprach, ist dieser Werbespot aus den 1980er-Jahren ein unglaublich würdiger Rap über das Kochen mit Gas.

Gas Cooking Rap [00:06:49] Kochen mit Gas, Kochen mit Gas. Wir kochen alle besser, wenn wir mit Gas kochen. Gas ist so heiß. Es ist nicht eingeschaltet, wenn es ausgeschaltet ist. Nur so kann man kochen. Das wurde uns beigebracht. Ich koche mit Gas, weil die Kosten viel geringer sind als bei Strom. Möchten Sie raten? Nun, im Osten oder Westen ist es dreimal weniger. Denken Sie also an diese Zahlen, wenn es Zeit für einen Test ist. Ich koche mit Gas, weil das Grillen so sauber ist, dass die Flamme den Rauch und das Fett verzehrt. Sie wissen, was ich meine? Und wenn ich einen Kuchen backe, um ihn auf das Fensterbrett zu stellen, kümmert sich mein selbstreinigender Ofen darum, dass alles verschüttet wird. Kochen mit Gas. Kochen mit Gas. Wir kochen alle besser, wenn wir mit Gas kochen …

Roman Mars [00:07:29] Oh mein Herr.

Rebecca Leber [00:07:30] Ja. Das ist immer ein Publikumsliebling. Es ist unglaublich.

Roman Mars [00:07:35] Und das hat wirklich funktioniert. Ich meine, das Ergebnis dieser Werbung war, dass Gasherde ziemlich beliebt wurden.

Rebecca Leber [00:07:42] Das Verkaufsgespräch hat definitiv funktioniert. In den 1970er Jahren stieg der Anteil von Gas von praktisch nicht vorhanden auf 30 %. Und im Jahr 2019 wuchs es auf etwa 50 % der amerikanischen Einfamilienhäuser. Dies kommt sogar noch häufiger vor, wenn es um einige der bevölkerungsreichsten Städte in Bundesstaaten wie Kalifornien, New York und Illinois geht. Dort sehen wir, dass weit über 70 % der Haushalte Gas zum Kochen verwenden.

Roman Mars [00:08:13] Aber während die Gasindustrie gleichzeitig stark darauf drängte, dass die Menschen Gasherde einführen, wurde ihnen auch klar, dass es damit möglicherweise Probleme geben könnte, oder? Es gibt also eine parallele Geschichte der Branche, in der sie sich über die gesundheitlichen Auswirkungen von Öfen informiert und sich gegen die Vorschriften wehrt.

Rebecca Leber [00:08:29] Es gab von Anfang an Bedenken. Zumindest im frühen 20. Jahrhundert gibt es Beispiele für Kohlenmonoxidvergiftungen. Aber im Laufe der Jahrzehnte, als die Gasproduktion zunahm, gab es viel mehr Kontrolle. Ab etwa den 1950er und 1960er Jahren erschienen immer mehr wissenschaftliche Arbeiten, die sich mit einigen dieser spezifischen Schadstoffe befassten, über die wir sprechen. In den 1970er und definitiv in den 1980er Jahren wurde sehr deutlich, dass dies ein Bereich war, der es wert war, untersucht zu werden, und dass noch viel differenziertere Forschung erforderlich war. Es gab wachsende Bedenken, dass dies bei Kindern Asthma verursachen könnte. Und die große Frage war, wie viel?

Roman Mars [00:09:07] Da es immer klarer wurde, dass es hier ein Problem gab, löste dies irgendetwas aus, wie man es regulieren und, wissen Sie, sicherer machen kann?

Rebecca Leber [00:09:17] Ja, das Unglaubliche ist, dass wir vor etwa 40 Jahren diese Déjà-vu-Debatte über Raumluftqualität und Gas hatten. In den 1980er Jahren wurde die Luftqualität in Innenräumen immer wichtiger. Natürlich gab es mehr Aufmerksamkeit für Dinge wie Passivrauchen, aber auch Benzin wurde genauer unter die Lupe genommen. Daher hielt der Kongress einige Anhörungen zum Thema Luftqualität ab, und Gas war eines der Themen, die zur Sprache kamen. Und die Consumer Product Safety Commission begann damit, dies zu untersuchen und zu prüfen, ob es sich lohnt, dies zu regulieren. Daher befragte die Consumer Product Safety Commission die EPA zu den Auswirkungen von Schadstoffen wie Stickstoffdioxid. Und diese Behörden führten einen Dialog über die Gesundheitsrisiken beim Gaskochen. Und das Kuriose daran ist, dass sie kurz vor einer möglichen Regulierung standen, aber die EPA wies darauf hin, dass noch viele Fragen offen seien, von denen sie hoffte, dass Wissenschaftler sie in Zukunft beantworten würden. Und irgendwie wurde in diesem Hin und Her die ganze Sache fallen gelassen. Dies deckt sich auch mit der Reagan-Administration, die nicht dafür bekannt war, Regulierung im Allgemeinen zu lieben. Bei all dem Trubel sehen wir, dass dieses Thema erst in den letzten Jahren, als es wieder zu einem heißen Thema wurde, wirklich aus dem öffentlichen Diskurs zurücktritt.

Roman Mars [00:10:36] Soweit ich Ihrer Antwort entnehme, ist es einfach irgendwie im Sande verlaufen? Oder gab es eine Art Herzschlag, als es um die Idee einer Regulierung ging?

Rebecca Leber [00:10:44] Das ist eine tolle Frage. Ich wünschte, ich hätte hier eine vollständige Antwort, aber es war eine Mischung. Ich denke, einiges davon ist im Sande verlaufen und aus der Öffentlichkeit verschwunden. Ein weiterer Aspekt war jedoch, wie die Branche reagierte. Hier sehen Sie viele Parallelen zwischen der Gasindustrie und der Tabakindustrie und wie sie jahrzehntelang wissenschaftliche Bedenken hinsichtlich der Risiken des Rauchens verzögert und bestritten hat. Und die Gasindustrie hat etwas ganz Ähnliches getan, um die Auswirkungen dieser Emissionen zu bestreiten – vom Gaskochen und einfach von der Gasverbrennung im Allgemeinen. Und man sieht, dass sie sich sehr auf die Ungewissheit konzentrieren und darauf, dass es Fragen gibt, die beantwortet werden müssen. Aber selbst wenn wir diese Studien erhalten und weitere Antworten erhalten, hat sich die Branche wirklich darauf gestürzt, da die fehlende Regulierung ein Beweis dafür ist, dass es sich um ein sicheres Produkt handelt.

Roman Mars [00:11:35] Aber wie eine Verordnung, so dachten sie, ist sie ein Beweis dafür, dass sie sicher ist. Aber ich finde das in Bezug auf Wissenschaft, Politik und öffentliche Gesundheit sehr verwirrend. Wissen Sie, Wissenschaftler tun das, was Wissenschaftler tun: Wenn man ihnen eine Frage stellt und sie die Antwort nicht kennen, sagen sie: „Ich kenne die Antwort nicht.“ Wissen Sie, während alle anderen mit großer Autorität sprechen.

Rebecca Leber [00:11:56] Ja, ich muss sagen, in den 1980er Jahren gab es viele dieser Fragen, aber wir haben, insbesondere in den letzten Jahren, viel mehr Antworten bekommen. Und Sie sprechen von Asthma, Lungenproblemen, Herz-Kreislauf-Erkrankungen – und all diese Probleme können bei Kindern mit klein wachsenden Lungen sowie bei älteren Menschen und Menschen mit einigen Vorerkrankungen noch viel ausgeprägter sein. Es gibt auch viele Schadstoffe, die Anlass zur Sorge geben und zu denen wir noch mehr Forschung betreiben. Eines davon, über das wir gesprochen haben, ist Stickstoffdioxid, das mit all den gesundheitlichen Auswirkungen in Verbindung steht, die ich beschrieben habe, insbesondere mit Asthma. Aber es gibt auch Kohlenmonoxid, das meiner Meinung nach den meisten Menschen bekannt ist. Es gibt Benzol, das krebserregend ist. Und es gab eine aktuelle Studie, die tatsächlich besagte, dass das vom Ofen produzierte Benzol die Menge übersteigen kann, die man im Passivrauch sieht.

Roman Mars [00:12:51] Wow.

Rebecca Leber [00:12:52] Außerdem ist zu erwähnen, dass dieselbe Verschmutzung zu einer schlechten Luftqualität draußen beiträgt. Dabei handelt es sich um Schadstoffe, die miteinander interagieren und zur Bildung von Ozon beitragen, das auch als Smog bezeichnet wird. Das ist Methan, das wir verbrennen. Methan ist ein Treibhausgas und ein starker Klimaschadstoff. Wir reden hier also nicht nur über Luftverschmutzung. Wir sprechen darüber, wie Gasgeräte und Gasinfrastruktur zur globalen Erwärmung beitragen.

Roman Mars [00:13:22] Ein Punkt der Gasindustrie ist, dass Gasherde sicher sind, wenn man nur für eine angemessene Belüftung wie eine Dunstabzugshaube sorgt. Was sagen Sie zu dieser Idee?

Rebecca Leber [00:13:30] Belüftung ist wirklich wichtig. Und es stimmt, dass bei jeder Art von Kochen sogenannte Feinstaubpartikel entstehen können. Daher ist die Belüftung ein wichtiger Ratschlag bei jeder Art des Kochens, insbesondere wenn Sie den Gasherd verwenden. Hier gibt es jedoch einige Vorbehalte, da dies nicht als allgemeingültiger Ratschlag funktioniert. Der Goldstandard für die Belüftung wäre eine Dunstabzugshaube mit Kanal, die im Grunde die schmutzige Luft aufnimmt und nach außen abführt. Aber Wissenschaftler haben begonnen, die Frage zu klären, wie effektiv diese Hauben wirklich sind. Und das Angebot ist groß. Manche haben einfach keinen leistungsstarken Lüfter. Der Filter könnte verschmutzt sein. Manche Leute haben auch einfach einen Benutzerfehler, weil sie es beim Kochen nicht einschalten. Viele Häuser haben nicht einmal diese Hauben. Ich tu nicht. Stattdessen muss ich ein Fenster öffnen, um für etwas Luftzirkulation in meinem Zuhause zu sorgen. Daher ist es leider nicht so einfach, einfach zu sagen: „Alle, lüften“, denn nicht jeder hat Zugang, und wir haben nicht einmal gute Daten dazu. Belüftung ist wichtig und kann das Risiko verringern, funktioniert aber nicht bei jedem.

Roman Mars [00:14:45] Diese Bundesbehörden waren also langsam bei der Regulierung, aber wir sehen, dass einige Gemeinden Maßnahmen ergreifen. Können Sie uns etwas über einige der Vorschriften sagen, die wir in den letzten Jahren in Bezug auf Gasherde gesehen haben?

Rebecca Leber [00:14:56] Ja, dieses Thema hat auf lokaler Ebene wirklich Fahrt aufgenommen.

Nachrichtensprecher #3 [00:15:00] Kochen mit Gas könnte der Vergangenheit angehören. 13 Städte und ein Landkreis in Kalifornien haben neue Bebauungsvorschriften erlassen, die bei Neubauten eine vollständige Stromversorgung fördern oder vorschreiben. Das bedeutet, dass keine Erdgasleitungen zu neuen Häusern und Wohnungen führen …

Rebecca Leber [00:15:17] Mittlerweile sind es über 100 Kommunen, die Maßnahmen ergriffen haben, um in ihren Neubauten auf Gas zu verzichten. Dies hat sich also weit über Kalifornien hinaus verbreitet. Es gibt Städte im US-Bundesstaat Washington, Oregon und Massachusetts, die allesamt Maßnahmen zum Thema Gas ergriffen haben. Und wir sehen tatsächlich den Schneeball, denn jetzt ergreifen die Staaten Maßnahmen. New York war der erste Staat des Landes, der bei Neubauten auf Gas verzichtete. Und Kalifornien hat dies aus der Perspektive der Luftqualität betrachtet. Illinois hat einen interessanten Gesetzentwurf in Arbeit, der vorsieht, dass Hersteller Gaskocher mit einer Art Gefahrenwarnung kennzeichnen. Es gab hier also viele interessante Ansätze, die alle wirklich frisch und neu und fortlaufend sind. Ich denke also, wenn wir uns das in ein paar Monaten noch einmal ansehen, würden wir eine ganz andere Landschaft sehen als jetzt.

Roman Mars [00:16:09] Und was ist nun das Argument für die Regelung? Worauf konzentrieren sie sich? Konzentrieren sie sich auf die Luftqualität in Innenräumen oder auf den Klimawandel und die Unabhängigkeit von fossilen Brennstoffen? Was ist der Kern der Debatte, wenn es um Regulierung geht?

Rebecca Leber [00:16:23] Ja, das ist ein toller Unterschied, weil es ein paar parallele Tracks gibt. Viele der Regulierungen, die wir sehen, betrachten dies aus der Klimaperspektive und sagen: „Wir müssen eine große Quelle unserer Klimaverschmutzung ausschalten, und das würde bedeuten, dass wir den Bau neuer Pipelines zu unseren Gebäuden einstellen müssten.“ In New York sind Gebäude also die größte Quelle der Klimaverschmutzung. Das ist also bedeutsam. Und mit dem Ausstieg aus Gas und Neubauten leiten wir diesen Übergang ein. Aber es gibt auch diesen parallelen Weg, in dem wir über Gesundheitsbedenken und Luftqualität sprechen, und das geht viel langsamer voran. Und Kalifornien hat sich mit dieser Frage befasst. Einige Staaten beginnen, sich damit zu befassen. Aber was die Regulierung angeht, ist das noch nicht so weit wie wenn wir das aus der Klimaperspektive betrachten.

Roman Mars [00:17:13] Und wie hat die Gasindustrie dieses Mal auf eine stärkere Regulierung auf lokaler Ebene reagiert?

Rebecca Leber [00:17:21] Die Gasindustrie hat also auf lokaler Ebene ziemlich hart dagegen gekämpft. Sie haben diese Anti-Elektrifizierungskampagnen im ganzen Land gestartet und so wirklich umfangreiche Ressourcen für hübsche lokale Kämpfe bereitgestellt. In Kalifornien gab es Beispiele dafür, dass die Industrie Robotexts verschickte, in denen sie warnte, dass ihre Gasherde herausgerissen würden, was unwahr war. Ein Beispiel, das in meiner Berichterstattung auftauchte, war eine PR-Agentur, die nebenan die Einheimischen postete und warnte, dass ihnen ihre Gashunde weggenommen würden, um sie zum Protest aufzufordern. Und wir sehen Versionen dieses Kampfes im ganzen Land. Aber auch auf Bundesstaatsebene eskaliert die Lage: Viele republikanische Bundesstaaten haben Gesetze erlassen, die Städten und Kommunen das Verbot von Gasgeräten in ihren Neubauten verbieten. Wir sehen also, wie dieser Kampf immer größer wird. Und wir werden in den bundesweiten Kampf einsteigen, denn vor ein paar Monaten explodierte dies auch auf nationaler Ebene.

Roman Mars [00:18:22] Ja. Okay, lassen Sie uns ein wenig über diese Explosion auf der nationalen Bühne sprechen. Die politische Bedeutung davon ist für mich irgendwie faszinierend – die Frage, auf welcher Seite man steht. Und ich denke, wenn es um Regulierung versus Nichtregulierung geht, folgt das eher den traditionellen Grundsätzen. Aber wenn es um Leute geht, die einen Gasherd haben, im Vergleich zu Leuten, die einen Elektroherd haben, weißt du, ich bin im ländlichen Süden aufgewachsen – dort gab es überhaupt keine Gasherde. Als ich in reichen Teilen des Landes lebte – Sie wissen schon, in Städten und so – gab es Gasherde in Hülle und Fülle. Sind Sie überrascht, dass dies Teil des Kulturkampfs ist, oder macht das für Sie einfach Sinn?

Rebecca Leber [00:19:01] Das macht meiner Meinung nach sehr viel Sinn, gerade weil ich schon seit einigen Jahren darüber berichte. Aus meiner Berichterstattung weiß ich, dass es, als ich diese Ideen und wissenschaftlichen Berichte zum Thema Luftqualitätsbedenken zum ersten Mal vorbrachte, eine so heftige Reaktion von Menschen gab, die entweder zur Verteidigung des Ofens rannten oder zutiefst besorgt waren und bereit waren, ihn aus ihrem Zuhause zu reißen . Ich weiß also, dass dies für viele Menschen einen Nerv trifft – und das aus gutem Grund. Sie sprechen von einer intimen Atmosphäre in Ihrer Küche und Ihrer eigenen Gesundheit. Der Zeitpunkt dieser Debatte hat mich überrascht, da dadurch eher die Angst vor einer Regulierung als vor einer tatsächlichen Regulierung geschürt wurde. Und es hängt mit diesem politischen Kulturkrieg zusammen, denn was wir gesehen haben, ist, dass einige der Leute, die den Herd verteidigen, einfach keine Gasherde haben. In einigen meiner Lieblingsbeispiele – wie Florida – haben Sie gesehen, wie Gouverneur Ron DeSantis den Gasherd verteidigte.

Ron DeSantis [00:20:02] Und ich möchte nur, wissen Sie, allen klar machen, wenn wir sagen: „Betreten Sie Florida nicht“ oder „Lass uns in Ruhe“, dann meinen wir das auch so , auch auf Ihren Gasherden! Sie nehmen uns unsere Gasherde nicht weg!! Das ist deine Wahl! Und ich weiß, dass viele Menschen, die viel kochen, sich nicht von ihrem Gasherd trennen wollen. Und deshalb werden wir uns dafür einsetzen ...

Rebecca Leber [00:20:27] Aber in Florida kochen nur 8 % der Haushalte mit Gas, also ziemlich klein. Es gibt hier also diese Blau/Rot-Kluft. Blauere Teile des Landes haben viel mehr Benzin. Wir reden also über Kalifornien, New York, Illinois und Massachusetts, die wirklich große Gasstaaten sind. Und das sind auch Staaten, die verlässlich blau sind und eine Bevölkerung haben, die sich große Sorgen um den Klimawandel macht, und es gibt politische Führer, die an Regulierung interessiert sind und daran interessiert sind, den Klimawandel voranzutreiben. Es stellt sich also heraus, dass dies für die Erdgasindustrie ziemlich schlecht ist, da dies zu einem Kulturkampf geworden ist, da die demografische Entwicklung nicht wirklich zu ihren Gunsten ausfällt, wenn blaue Staaten dem Gas den Rücken kehren.

Roman Mars [00:21:13] Ich habe das Gefühl, dass viele Leute streiten, weil ein Herd irgendwie intim ist. Es ist in der Küche, man kocht damit, man verwendet es auf eine bestimmte Art und Weise, man verwendet es zur Zubereitung von Lebensmitteln, aber wenn Sie beispielsweise einen Artikel darüber schreiben würden – ich weiß nicht –, dass es möglicherweise ein Verbot für Ihr Wasser gibt Ob die Heizung kein Gas bekommt oder ob sie elektrisch ist, würde niemanden interessieren. Scheint Ihnen das wahr zu sein?

Rebecca Leber [00:21:36] Ja, das ist ein toller Punkt, denn Warmwasserbereiter sind hier nicht unschuldig. Sie verursachen auch Probleme. Und wenn wir über Gaskochen sprechen, meine ich auch viele andere Gasgeräte, die viele der gleichen Probleme haben. Aber ja – so etwas wie ein Warmwasserbereiter. Er unterscheidet sich so sehr vom Gasherd, weil er irgendwie versteckt ist. Damit interagieren Sie nicht. Ich denke, wenn es so funktioniert, wie ich es sollte, sollten Sie nie darüber nachdenken. Und der Gasherd ist etwas, das Sie jeden Tag benutzen oder wie oft Sie kochen, und mit dem Sie interagieren. Kochen hat diese emotionale Resonanz, daher wirkt es ganz anders als ein Wasserkocher. Aber auch die Gasindustrie erkennt das und deshalb sehen wir im Laufe der Jahre diese Influencer-Kampagnen. Es ist bekannt, dass die Öffentlichkeit eine emotionale Bindung zum Ofen hat, aber sie hat nicht diese Bindung zu einem Warmwasserbereiter. Und es nutzt es; Es nutzt ihn als Keil, um Menschen, die sonst für den Klimaschutz wären, dazu zu bringen, Einwände gegen die Elektrifizierung zu erheben, weil sie diesen Herd nicht verlieren wollen. Es handelt sich also um ein wichtiges emotionales Thema für beide Seiten.

Roman Mars [00:22:56] Nach der Pause sprechen wir mehr mit Rebecca Leber über den umfassenderen Kampf für die Elektrifizierung, warum sie eine wirksame Klimalösung ist und warum es für Verbraucher schwierig ist, von Gas auf Strom umzusteigen. Ich bin zurück bei Rebecca Leber. Rebecca, ich möchte eine Frage zur Elektrifizierung stellen, denn um den CO2-Ausstoß zu senken, müssen wir letztendlich von der Verbrennung fossiler Brennstoffe auf Strom umsteigen, der mit saubereren Energiequellen wie Wind und Sonne betrieben wird. Und das wird schwierig, weil Gas Teil unserer Infrastruktur ist. Sobald es in Ihr Haus geleitet wird, ist es in Ihrem Haus. Können Sie uns einige der Hürden erläutern, mit denen Menschen konfrontiert sind, wenn sie ihren Gasherd gegen einen Elektroherd austauschen?

Rebecca Leber [00:23:50] Wenn wir also über elektrisches Kochen sprechen, ist das moderne Äquivalent Induktion. Es sind nicht die vor Jahrzehnten üblichen Spulen, die niemand wirklich mag. Aber Induktion funktioniert etwas anders. Dadurch wird die Pfanne direkt erhitzt, sodass die Oberfläche nicht wirklich heiß wird. Und viele Menschen, die auf Induktion umgestiegen sind, lieben es. Und es gibt Vorteile und einige Nachteile, wenn man es eins zu eins mit Benzin vergleicht. Der Lernaufwand für die Einführung ist nicht so groß. Ich habe mit vielen Leuten gesprochen, die Induktion in ihre Küchen eingebaut haben, und sie lieben es. Es erhitzt das Wasser superschnell und sie müssen sich keine Sorgen machen, dass sie sich verbrennen. Das größere Problem bei der Umstellung auf elektrisches Kochen ist die Infrastrukturherausforderung, da Sie je nach Zuhause möglicherweise Ihren Leistungsschalter austauschen müssen. Möglicherweise müssen Sie sich mit einer Wohnungseigentümergemeinschaft befassen, die bestimmte Einschränkungen bei Renovierungen vorsieht. Möglicherweise stehen Sie vor all diesen unterschiedlichen Herausforderungen, weshalb der Wohnungswechsel ein so komplizierter Bereich ist, weil es sich um eine so individuelle Angelegenheit handelt. Ich glaube schon, dass das in den nächsten Jahren einfacher wird. Das liegt zum Teil daran, dass es durch das letztes Jahr verabschiedete Inflation Reduction Act neue Steuererleichterungen und Anreize gibt, die dazu beitragen werden, die Kosten für einige dieser Hausrenovierungen zu senken. Eine weitere Sache, die ich nur erwähnen möchte, ist, dass es nicht immer einer großen Renovierung bedarf, um Ihre Küche auf mehr Elektrogeräte umzustellen. Also habe ich erwähnt, dass ich Mieter bin. Und sogar meinen Toaster zu benutzen und ihn anzuschließen, anstatt meinen Ofen zu benutzen – das ist etwas, was ich als Alternative mache. Und insbesondere für Mieter könnte der Kauf eines Induktionskochfelds eine Lösung sein. Man stellt es einfach auf den Herd und schließt es an die Wand an, und schon funktioniert es wie eine Kochplatte. Das ist eine weitere mieterfreundliche Lösung, nur um zu verdeutlichen, dass es hier eine Vielzahl von Lösungen geben kann.

Roman Mars [00:25:52] Ich meine, was mich interessiert, ist, dass die Gasindustrie in gewisser Weise völlig zu Recht Angst hat, denn es gibt viele Patches und Lösungen für die Elektrifizierung. Aber wenn keine Gasleitung in ein Gebäude verlegt wird, ist für sie das Ende der Sache.

Rebecca Leber [00:26:13] Ja, der Neubau ist wirklich wichtig, denn wenn wir Gas im Neubau verbieten, signalisiert das, dass es sich um eine Branche im Niedergang handelt. Für die Gasindustrie ist es sehr wichtig, dass sie nicht den gleichen Weg einschlägt wie die Kohle, die wir für einen Brennstoff der Vergangenheit halten. Aber wenn Gas in Neubauten blockiert wird, signalisiert das genau das – dass es sich um eine Branche handelt, die mit dieser schrumpfenden Kundenbasis schrumpft. Und das beunruhigt nicht nur die Gasindustrie, sondern auch ihre Investoren und Banken. Es verursacht viel größere Probleme. Und deshalb droht der Kampf um Neubauten in der Branche so sehr. Das ist enorm wichtig für seine Zukunft.

Roman Mars [00:26:53] Und als Person, die darüber berichtet, erwarten Sie, dass es weitere staatliche oder sogar bundesstaatliche Verbote für Gasherde geben wird? Wird das so im Sande verlaufen wie vor 40 Jahren, oder erwarten Sie, dass es etwas mehr Schwung bekommt?

Rebecca Leber [00:27:04] Ich denke definitiv, dass es mehr Schwung hat. Ich denke, wir haben diesen Wendepunkt hier überschritten und sind auch hier auf dem richtigen Weg, den Klimawandel anzugehen. Ich denke also, dass der gesamte Kontext sehr unterschiedlich ist. Ich würde jedoch sagen, dass man nicht unbedingt nur mit Verboten rechnen muss. Ich denke, das könnte viele verschiedene Formen annehmen. Meiner Meinung nach konzentriert sich die Biden-Regierung tatsächlich darauf, freiwillige Verbraucheranreize voranzutreiben, also die Elektrifizierung voranzutreiben und sie nicht vorzuschreiben. Ich denke, dass einige Staaten, die wir sehen, unterschiedliche Ansätze verfolgen. Wie ich bereits erwähnt habe, werden wir vielleicht Warnhinweise auf Benzin sehen. Es ist keine Einheitslösung, aber ich erwarte hier viel mehr Bewegung.

Roman Mars [00:27:48] Rebecca, vielen Dank für das Gespräch mit uns und vielen Dank für Ihre Berichterstattung. Ich schätze es.

Rebecca Leber [00:27:52] Danke.

Roman Mars [00:27:55] 99% Invisible wurde diese Woche von Jeyca Maldonado-Medina produziert. Herausgegeben von Delaney Hall. Tonmischung von Dara Hirsch. Originalmusik von unserem Tondirektor Swan Real. Kurt Kohlstedt ist der digitale Direktor. Zum Rest des Teams gehören Chris Berube, Christopher Johnson, Jayson De Leon, Emmett FitzGerald, Vivian Le, Lasha Madan, Kelly Prime, Joe Rosenberg und ich, Roman Mars. Besonderer Dank geht diese Woche an Charlie Spatz vom Energy and Policy Institute. Das 99% Invisible-Logo wurde von Stefan Lawrence erstellt. Wir sind Teil der Stitcher- und SiriusXM-Podcast-Familie und haben jetzt unseren Hauptsitz sechs Blocks nördlich im Pandora-Gebäude … im wunderschönen … Uptown … Oakland, Kalifornien. Sie können die Show auf Facebook finden und an Diskussionen über die Show teilnehmen. Sie können die Show auf Facebook finden und an Diskussionen über die Show teilnehmen. Sie können mir @romanmars und der Show @99piorg twittern. Wir sind auch auf Instagram und Reddit. Auf 99pi.org finden Sie Links zu anderen Stitcher-Shows, die ich liebe, sowie zu jeder früheren Folge von 99PI. Klick, klick, klick, klick. Woosh.